Subject: Re: Сравнение по производительности Рефала другим языкам
From: A.A.Vladimirov (vladimi@mech.math.msu.su)
Date: Wed Feb 25 2004 - 19:02:05 MSK
> Мда. Ну, дальше можете продолжать без меня. Почему? Потому что
> "на чем удобнее писать" - это не предмет для обсуждения за
> полным отсутствием средств измерения означенной удобности.
Полностью согласен. Но ведь, вроде бы, сыр-бор разгорелся
из-за того, что именно Вы заявили, что такие-то и такие-то вещи
(в частности, GUI) на функциональных языках писать неудобно
_в принципе_ (по крайней мере, я так понял Вашу позицию).
> Но "ощущение идиотичности" сугубо суб`ективно, как и
> бессильная злоба, это не аргумент для конструктивной
> дискуссии. Ergo, здесь можно дискутировать лишь в рамках неких
> общих посылок; если у оппонентов различаются мнения
> относительно базовых утверждений, тему следует считать
> исчерпанной за отсутствием предмета.
То есть неудобство использования не-ОО языков в GUI всё же
является делом субъективных пристрастий. Тогда вопрос
действительно исчерпан: одни предпочитают писать GUI на
C++, другие - на Tcl/Tk, третьи - на Lisp, и т. д., и с этим не
поспоришь, так как это вопрос факта.
> Что до ссылки на студенческий форум и сравнения студентов с
> крестьянами, то, опять таки, можно сколько угодно говорить о
> том, что-де вся индустрия состоит сплошь из вчерашних
> троишников, которые-де не понимают Высоких Материй, и что-де
> общее невежество есть причина того, что никто не пишет на
> замечательных языках программирования, отдавая предпочтение
> всякой гадости типа C++. Такой позиции недостает конструктива;
> в остальном она неуязвима. То есть сторонники и знатоки
> альтернативных языков
> программирования остаются при своих возвышенных мыслях, с
> которых их ничто не собьет, а индустрия продолжает
> использовать то, что использует, начисто игнорируя "этих
> сбрендивших ученых". Учтите, нынешние программисты - это
> вчерашние студенты. И если сегодня на студенческом форуме
> наблюдается кручение пальцем у виска по поводу Лиспа, то
> завтра то же самое кручение у виска будет наблюдаться в той
> конторе, куда этот студент попадет на работу.
>
> Лично я предпочитаю относиться к индустрии (т.е. той части
> программирования, которая происходит за пределами
> академической среды) с несколько большим вниманием; во всяком
> случае, меня будет сложно убедить, что там-де одни троишники.
> Но, опять таки, это дело вкуса.
Безусловно, там не одни троечники. Однако индустрия - вещь
несколько инерционная. Поэтому хотелось бы оценивать
не только её нынешнее состояние, но и тенденцию развития.
То, что общепринято _сегодня_ (и из чего исходят студенты),
может оказаться совершенно забытым _завтра_ (ALGOL-60, где ты?).
Известно же, что иные дискуссии о "правильном" и "неправильном" в
вычислительной технике оканчивались в конечном итоге победой тех,
кто изначально считался аутсайдером - вспомним абацистов и
алгорифмиков. Rira bien qui rira le dernier.
С уважением,
Антон Владимиров
This archive was generated by hypermail 2b25 : Mon Oct 25 2004 - 21:24:59 MSD