Subject: Re: Refal-J: first release
From: Leonid Belous (belous@ilt.kharkov.ua)
Date: Wed Apr 23 2003 - 19:03:35 MSD
Привет, всем!
> Леня, я как-то об этом подзабыл, о чем приношу свои извинения.
> Это действительно мое серьезное упущение. В ближайшее время исправлю.
> Оправдаться могу лишь тем, и это как бы моя беда, что PHP я сам не знаю
Алик, это легко исправимо.
Если найдешь время :-), загляни сюда
http://www.php.net/manual/ru/print/index.php
> и не использую, а потому в каком-то смысле не ощутил ту реализацию как
> выход во "внешний мир" для себя. С другой стороны, насколько я понимаю,
> PHP - скриптовый язык, тоже (как и рефал), наверно, бестиповый и в этом
> смысле он уровнем повыше и как бы поближе к рефалу, чем Java.
Этот язык поддерживает 8 простых типов, но не требует их жесткого
определения.
Тип определяется по контексту в динамике. Фраза из manual по PHP:
"PHP does not require (or support) explicit type definition in variable
declaration; a variable's type is determined by the context in which that
variable is used. That is to say, if you assign a string value to variable
$var, $var becomes a string. If you then assign an integer value to $var, it
becomes an integer."
PHP гораздо ближе к Яве, чем к Рефалу, но реализован как интерпретатор, и в
этом последнем аспекте хорошо стыкуется с Рефалом-5.
Мне этот язык очень импонирует своей универсальностью, огромной библиотекой,
и легкостью применения. Когда-то мы с Андреем Климовым восхищались языком
REXX и его компактной реализацией (во времена машин ЕС ЭВМ). Это был (правда
он и сейчас есть) хороший инструмент в дополнение к Рефалу. Сейчас я смело
могу сказать, что PHP гораздо более удачная вещь. Именно эта причина и
вдохновила меня на создание Refal-PHP.
> То есть и тут и там имеем выход в "мир", но эти миры немного разные.
Да, согласен.
>
> А еще может мы имеем в виду разные уровни интеграции. Вот например,
> такой вопрос: может ли рефал передать PHP свое произвольное выражение
> с тем, чтобы оно было на PHP полностью понято, переработано и, быть может,
> передано обратно? Мне почему-то казалось, что нет, то есть что обмен идет
только
> на уровне строк, но буду рад ошибиться.
Именно так, ошибаешься. Обмен возможен в обоих направлениях. Но здесь я не
могу (пока) состязаться в уровне интеграции с тем, что делается у тебя, в
смысле эффективности реализации. Однако эта задача и не стояла у меня на
первом месте.
Можно сказать что PHP произошел из мира UNIX+Internet как скриптовый язык
для динамического создания вэб-страниц. Действительно, в этой роли он и
завоевал популярность, став своего рода стандартным инструментом в
популярной связке PHP+MySQL+Apache. (MySQL - система управления базами
данных, а Apache - вэб-сервер). Однако сейчас PHP начинает активно
применяться не только серверной стороне, но и на стороне клиента. Эта
двойственность оказалась очень удобной в Refal-PHP. С одной стороны это
позволило создать автономную компактную систему, а с другой - позволило
сильно облегчить отладку при создании вэб страниц, проводя ее в режиме
клиента.
> Что касается Refal-Java, то здесь имеет
> место возможность полной интерпретации на Java любого выражения Рефала
> (без какой-либо перекодировки) и любой его переработки (причем в терминах
> очень естественных для Java).
Алик, из всего мною вышесказанного не следует извлекать критику твоего
подхода.
Это очень здорово что два "старых рефальщика" (я имею в виду тебя и Андрея),
одновременно же и специалисты по Яве и ее суперкомпиляции, создали такой
многообещающий инструмент.
Я согласен с замечанием Николая Кондратьева о некотором разночтении понятия
"внешний мир".
Хочу пожелать ему (как соавтору Рефала-6) присоединиться к своим двоим
коллегам, и усилить коллектив(соображение на двоих хуже соображения на троих
:-) ).
С уважением,
--Леонид
----- Исходное сообщение -----
От: "Arkady Klimov" <arklimov@keldysh.ru>
Кому: <refal@botik.ru>
Отправлено: 23 апреля 2003 г. 14:04
Тема: Re: Refal-J: first release
This archive was generated by hypermail 2b25 : Mon Oct 25 2004 - 21:24:59 MSD