Leonid F. Belous (belous@ilt.kharkov.ua)
Thu, 24 Dec 1998 16:55:26 +0200 (EET)
> Леонид, и тебя с неотвратимо Наступающим!
>
> Большое спасибо за интереснейший рассказ об истории Сириус+Рефал.
Очень рад, что понравилось, только у меня закрадывается подозрение,
что наша переписка может не очень быть интересной для конференции?
> Я помнил, что твой интерес к Рефалу был связан с Сириусом, но
> исторических подробностей не знал.
>
> У меня сохранился оттиск доклада Турчина на конференции по
> аналитике в Харькове в 72 году. На обороте его последней страницы
> оказалась первая страница доклада Л. Белоуса et al по Сириусу. Я
> заимел этот оттиск, когда ВФ отъезжал из Москвы в 77 году и
> раздавал свои архивы. Вот так я с Сириусом и познакомился. А
> автора я тогда еще не знал... :-)
Я нашел этот сборник
"Вычислительная математика и вычислительная техника",
вып.III, 1972 г., Физико-технический институт низких температур,
Академия наук УССР,
и с большим интересом перечитал стенограмму панельной дискуссии
мероприятия союзного масштаба, которое называлось
"Всесоюзная панельная дискуссия
<Выполнение аналитических преобразований на ЦВМ>".
Привожу интересное высказывание Валентина Федоровича,
который был в Харькове на этой конференции, и, как сейчас помню,
пытался что-то извлечь в "диалоге" через пишущую машинку "Консул"
(дисплея тогда у нас еще не было) с одной из первых версий системы
Сириус.
стр.77 вышеупомянутого сборника ...
"Турчин
------
Я хочу заметить, что, с моей точки зрения, причины, по которым
применение машин для аналитических выкладок не производит той революции,
которую оно из общих соображений должно было бы произвести, и, по моему
мнению, обязательно произведет, лежат гораздо глубже, чем в простой
инертности людей. Они заключаются в том, что не существует математических
методов, которые были бы, грубо говоря, на уровень выше существующих."
Привожу также свой афоризм на этой же дискуссии, чтобы была понятна
моя позиция.
стр.74 того же сборника
"Белоус
------
Мы, вообще говоря, обошли вопрос о том, насколько нужен язык
общения с машиной для математиков (непрограммистов). Мне приходиться иметь
дело с математиками, и я считаю, что для них необходимо повседневное
средство для связи с машиной, которое помогало бы им в работе. По-видимому,
многие считают, что эти работы преждевременны и их вообще бессмысленно
проводить."
Прошло 26 лет (!), и очень интересно констатировать, что же происходит
сейчас. Валентин Федорович прав, фактически революция происходит, но
скорее всего это эволюционный процесс. Позволю себе заметить, что и я
оказался прав, появились такие средства в лице систем Maple, Mathematica.
Чтобы не быть голословным привожу, как мне кажется, интересные факты
из своего института.
Андрей, возможно ты знаешь, что на последнем заключительном заседании
Интасовского проекта EmNet (что это такое можно посмотреть здесь
http://www.ras.ru/local.docs/EmNet/Euromath.html)
Flemming Topsoe (координатор этого проекта) настоял на том, чтобы
была закуплена лицензионная версия Maple V, rel.V для всех участников
фаз I и II этого проекта. Это дело было доведено до конца, я получил,
установил и сопровождаю эту кампусную сетевую версию у себя. (Кстати,
ИПМ же вроде тоже участник фазы II и ему полагается 2 CD-ROM, которые
оставлены для распространения у А.Б.Жижченко)
Так вот что сейчас происходит - Маслов К.В. - зам.директора института,
математик-вычислитель по образованию, о котором я тебе рассказывал,
с головой ушел в Maple, я у него консультант, а он сам рекламирует
Maple, решая задачи у Владимира Александровича Марченко (в математическом
мире многие знают наших академиков В.А.Марченко и А.В.Погорелова).
Я получил уникальную возможность наблюдать что есть дружественность
в интерфейсе, и что нужно людям такого уровня. Однако об этом
можно поговорить отдельно.
>
> А потом я помню сильное впечатление, какое произвела на меня
> интегрированная система аналитики на EC-ке, которую ты привез и
> инсталлировал в ИПМе в середине 80-х годов. В ней Рефал
> использовался как "scripting language" для создания единой
> оболочки для разнородных систем. Это для меня стало образцовым
> приложением рефала!
Столько лет прошло, а ты все это утаивал :).
>
> > Хотелось бы иметь такой же дружественный интерфейс и on-line
> > help, как в системе Maple.
>
> К сожалению, я ее не знаю (кроме названия). А она лучше
> Wolfram-овской Matemtica (в части дружественного интерфейса)?
Я давно не работал с этой системой, но сейчас мне попался
CD-ROM с версией 3.0 и я чуть позже отвечу на твой вопрос,
после того, как попробую эту версию и вспомню свой опыт работы
с предыдущей версией 2.2. В принципе интерфесы похожи.
Нужно толко отдавать себе отчет в том, что Рефал, по-прежнему,
предназначен не для такого круга пользователей :).
>
> Андрей.
>
--Леонид Белоус
This archive was generated by hypermail 2.0b3 on Tue Dec 29 1998 - 11:29:23 MSK